Wat doet de 'Secundary air' op Piaggio blok?

scooterproject.nl · #1 (**permalink**) 4 January 2011, 13:13

Hallo,

Ik heb een Aprilia SR50R uit 2010 met een Piaggio blok.
Daarop zit een constructie welk ze 'Secundary air' noemen.
Het zit direct bovenop het blok, en is aangesloten op de uitlaat, de andere zijde gaat zover ik het kan zien het blok in.
Op de foto is het het rechthoekige kastje met de witte streepjescode sticker er op.

(Bron afbeelding: Easyparts.nl)

Kan iemand mij vertellen wat de preciese functie is van dit gedeelte?

mvg,
Martijn.

Flaming Rox · #2 (**permalink**) 5 January 2011, 09:39

Bij veel scooters zit tegenwoordig ook een slang op de uitlaat gemonteerd die uiteraard ergens naar een bepaald punt loopt. Maak je geen zorgen want dit is puur en alleen voor de emissie-eisen gedaan. (Emissie is de uitstoot of lozing van de verontreinigingen, die door een bron worden uitgeworpen) Met andere woorden; je uitlaatgassen komen wat schoner uit je motor geblazen. Dit is de enige functie van het 'Secundary air' systeem, hieronder zie je een schema van een Aerox. Secundary air gedeelte is aangegeven met rood.

scooterproject.nl · #3 (**permalink**) 5 January 2011, 18:01

Bedankt voor je antwoord. Interessante materie.

Als ik de Aerox tekening goed interpreteer dan gaat de luchtstroom dus naar de uitlaat...
Vandaar dan ook het membraan?! (nummer 4 op de onderste afbeelding).
De scooter is dus niet schoner...maar de uitlaatgassen worden verdund, waardoor het wel zo lijkt/gemeten word.
Voor zover ik kan zien zit de andere zijde aangesloten op de achterzijde van het carter, ongeveer t.h.v. de vario.
Op de foto zie je noord-oost van de vario zie je de aansluiting.

Het filter (nummer 8 op de onderstaande afbeelding) is dan om fijnstof van de overbrenging op te vangen neem ik aan...

(Bron afbeelding: Easyparts.nl)

Hoe word dit systeem aangestuurd? Door (onder)druk in de uitlaat? of door overdruk in de transmissieruimte?

mvg,
Martijn.

Flaming Rox · #4 (**permalink**) 6 January 2011, 10:56

Eigenlijk heeft het te maken met de katalysator welke in de uitlaat huist. Dit hebben ze een aantal jaren geleden bedacht omdat de eisen nu eenmaal steeds strenger werden. Maar omdat de scooters flink geknepen werden (proest.., nog steeds!) werkte dat systeem niet zo goed als verwacht. De katalysator behoeft namenlijk een hoge temperatuur om goed te kunnen werken en dat kon de motor (begrenst) niet opbrengen in korte tijd of tijdens de koude start.

Het secundaire air systeem zorgt ervoor dat de katalysator sneller opwarmt, wat resulteert in een eerdere operationele gereedheid bij een koude start. Als gevolg van verrijking van het mengsel tijdens de koude start fase is er een verhoogde concentratie van onverbrande koolmonoxide (koolwaterstoffen) in de uitlaatgassen aanwezig. S.A.S verbetert dus de secundaire oxidatie in de katalysator en dus ook de (minder) uitstoot. De warmte die wordt geproduceerd door secundaire oxidatie vermindert de start-up tijd van de katalysator, dus het verbetert de kwaliteit tijdens de koude start fase aanzienlijk. Is gemeten maar kan zo gauw de info niet meer traceren.., meen door TU Delft met 2 buitenlandse consorten. Zwerft ergens een pdf van rond op 't net.

Citaat:

Het filter (nummer 8 op de onderstaande afbeelding) is dan om fijnstof van de overbrenging op te vangen neem ik aan...

Ja idd is het filter bedoeld om stof op te vangen want dit zou funest zijn voor de verbranding en katalysator.

Citaat:

Hoe word dit systeem aangestuurd? Door (onder)druk in de uitlaat? of door overdruk in de transmissieruimte?

Er zijn 3 systemen;

Electronische air injectie d.m.v luchtpomp 12V i.c.m een relais.
Geforceerde air (welke de motor aanstuurd) d.m.v koelfan (vliegwiel) AC cilinder.
Geforceerde air d.m.v koelfan halfpoulie vario, welke bij jou te zien is op de pic (LC).

Hieronder de AC versie:

Soort omgekeerde benzinekraan met membraanpomp.

Fan en sas cover.

Filter in fancover zelf.

Nog een voorbeeld van Pia AC.

Electronische pomp spreekt voor zich.

scooterproject.nl · #5 (**permalink**) 6 January 2011, 18:24

Wat een goeie uitgebreide uitleg van dit systeem, klasse.
Veel dank hiervoor.

mvg,
Martijn.

Flaming Rox · #6 (**permalink**) 6 January 2011, 19:10

Thanks Martijn, zal topic gelijk ff markeren (sticky) dit i.v.m toekomstige vragen.
Maar ben toch wel benieuwd wat de meningen zijn over dit systeem.

Dat het functioneert is duidelijk, waar ik echter nog steeds fel tegenstander van ben; is het knijpen/begrenzen van de motor! Ik weet dat het qua regels niet te omzeilen is, maar je motortje loost op die manier heel wat minder uitstoot simpelweg omdat het gebruik maakt van volledig aanwezig vermogen.

Dit i.c.m dit systeem is wellicht een eureka, maar manier van begrenzen blijft toch wel enigsinds barbaars te noemen. Hoe is jou gedachtengang hierover?

scooterproject.nl · #7 (**permalink**) 7 January 2011, 05:25

Ik snap het sowieso niet dat ze de scooters op deze manier moeten afknijpen...
Mijn SR50R is begrensd met een prop, 2 'piemels' op de bocht, en een dikke ring in de vario

Het heeft succes, de scooter loopt netjes 45 km/h. Trekt redelijk op, maar maakt een hoop toeren.
Hierbij, begrijp ik, maakt de scooter niet optimaal gebruik van z'n vermogen.
Na het inrijden heb ik de ring verwijderd, nu loopt de scooter 72 km/h op de teller met dezelfde toeren, aan het optrekken is niets veranderd uiteraard.
De rest van de begrenzingen zitten er gewoon nog op.

Naar mijn gevoel is de begrenzing van de motor verkeerd, ze begrenzen hem hoofdzakelijk na de verbranding.
Als je wat beter kijkt naar de transmissie moet het ook te doen zijn met een elektronische toerenbegrenzer, maar ja..daar kan je makkelijk mee klooien he?!
Een ander idee is mischien voor de verbranding begrenzen, zoals de snorblokken van Piaggio, die hebben een kleiner inlaatspuitstuk. Zo maak je de motor lichter qua vermogen, in plaats van te zorgen dat je zware motor zijn vermogen niet kwijt kan.
Maar ja, dan trekt ie weer niet snel op...lastig.

mvg,
Martijn.

nico1980 · #8 (**permalink**) 7 January 2011, 18:27

lijkt mij dat de techneuten hier wel overnagedacht hebben.
Mijn ervaring is juist dat ontgrenste brommers sneller naar de haaien gaan als de begrenste.
rara hoe kan dit.
Volgens mij als alles op elkaar is afgestemd,moet het geen kwaad kunnen.

SF2Heino · #9 (**permalink**) 7 January 2011, 18:52

mijn ervaring is dat knijpen na de verbranding dom paardenmiddel is ..zeuren over uitstoot ,maar wel knijpen op een manier die echt slecht is voor motor en milieu ...

Een ontgrensde scoot loopt veel vrijer/soepeler als een geknepen standaard scoot ..mijn ervaring is dat standaard gekapen sneller slijt , ook al omdat ie simpelweg haast nooit op zijn ideale bedrijfstemperatuur komt ...koolt snel dicht , rookt , verbrand slecht en maakt nutteloze overtoeren ..